「DIALOGUE of Ghost and the Shell」#3 真鍋大度×徳井直生トークレポート

トークは、真鍋が最近注力している「AIエージェント」の話題から幕を開けた。人間を介さずAI同士がコミュニケーションやタスクを行うAIエージェントのためのソーシャルネットワーク「Moltbook（モルトブック）」などの最新事例を紹介し、その進化の速度に驚きを隠さない。

「AIエージェント同士がマッチングしたり、体を持たないAIが人間を雇って物理的な作業をさせたりするサービスも出てきています 。これはまさに『攻殻機動隊』でタチコマたちが人間を観察し、議論し、時に出し抜こうとする世界に近い。現実がSFのスピードを追い越し始めています」と真鍋は語る。

徳井もこれに応じ、10年前に刊行されたニック ボストロムの『スーパーインテリジェンス 超絶AIと人類の命運』を引用しながら、「AIそのものが核のボタンを押すのではなく、AIに操られた人間が何かを引き起こすという懸念が、いよいよ現実味を帯びてきました」と、技術が社会に与える影響の大きさを指摘した。

話題は、AIによる創作が「真に新しいか」という本質的な問いへと及んだ。ここで2人が提示したのが、「人間には理解できない、AIにしか分からない要素」がもたらす創造性の可能性だ。

徳井は、自身の創作活動の動機を「聞いたことのない音、自分一人の創造性の外側にあるものに出合いたい」と語った 。既存の学習データの組み合わせでしかないAIの出力は、時に「オリジナルではない」と感じさせるが、一方で真鍋は、AIが予想外のミスを犯したり、理解不能な挙動をしたりするプロセスに価値を見いだしている。

「AIに複雑なタスクを投げ、彼らが原因不明の混乱に陥って突拍子もないことをし始める。その『バカなこと』をするプロセスが面白いんです」と真鍋。私たちがまだ見たことがないような真に独創的な創作物が出現するためには、人間がコントロールしきれない、AI特有の「ノイズ」や「解釈」が必要なのかもしれない。2人の議論は、AIを単なる道具としてではなく、人間の理解を超えた「他者」として対峙（たいじ）させる、新しいアーティストの姿を示唆していた。

ともに幼い子を持つ親としての「子育てとAI」の議論も非常に興味深い。現在、YouTubeなどのプラットフォームには、生成AIによって量産された「AIスロップ（粗悪なコンテンツ）」があふれている。徳井は、自身の子どもが消防車の動画をねだる際のエピソードを例に挙げた。

「5車線の道路を消防車が埋め尽くして走ってくるような、現実ではあり得ない『ビジュアルドラッグ』のような映像が簡単に作られ、子どもたちに消費されている。こればかりを見せていていいのか、非常に心配になります」と危機感を募らせる。

真鍋もこれに同意し、娘の生活習慣（歯磨きや登園など）を促すために、AIを使って好きなキャラクターに歌わせたり、語りかけさせたりするアプリを自作して試行錯誤しているという。AIを使えばしつけや習慣化を楽しく効率的に行えるという利点もあるが、「現実と偽物の区別がつかない段階からこうした刺激に触れ続けることの影響は、まだ誰にも分かりません 」と、親としての葛藤をあらわにした。

トークの終盤、徳井は本展で展示されている自身のプロジェクト「UNLABELED」について解説した。これは、AIの画像認識モデルを意図的に誤認させる特殊な柄を施した服である。

「21世紀のジャングルとは、監視カメラが張り巡らされた​​監視社会です。そこから身を守るための現代版カムフラージュとして、この作品を作りました。これは『攻殻機動隊』における、光学迷彩や笑い男事件を想起させるものでもあります」

「​​それが可能であれば、どんな技術でも実現せずにはいられない」。押井守版アニメの中で、体内に埋め込んだ化学プラントが血液中のアルコールを数十秒で分解するという技術に対して草薙素子が皮肉めいたセリフを語るシーンがある。

加速するAI開発の中で、私たちは「ゴースト」――すなわち人間としての主体性や、「無駄やエラー」の中に宿る人間らしさをいかに守り抜くのか 。2人の対話は、便利さの裏側にある「手触りのある表現」と「次世代への責任」を改めて浮き彫りにした。